馬云：CEO的本事就是會用別人的腦袋

2009年末，阿里巴巴集團董事會主席馬云現身新華社，與青年編輯記者進行一場“開放的溝通”。這讓我們近距離感受到這位被年輕創(chuàng)業(yè)者捧為“創(chuàng)業(yè)教父”的魅力。他的激情、智慧、幽默，還有招牌式的“張狂”以及新華社青年編輯記者的精彩提問讓這次交流高潮迭起，掌聲不斷，笑聲不斷。

在談到一個不懂編程、不懂財務、不懂設計的人，如何帶領一個互聯網公司走到今天，馬云自嘲道，公司里人問他的事情，他95%不知道，他確實不知道，但他知道誰會知道，誰應該知道。他說，CEO的本事，就是會用別人的腦袋。

馬云在講演中強調自己是一個理想主義者，他的這種浪漫理想主義情結也帶入了阿里巴巴，馬云說阿里巴巴和其他公司的不同就是它除了考核員工的業(yè)績以外，還考核員工的使命感和價值觀。今后，還要再加一項指標：社會公益。

有人說，馬云的智慧在于跟有智慧的人思想的碰撞。只有提出了有智慧的問題，才能讓智慧的馬云碰出閃光的火花。傳媒頻道編輯把馬云的演講內容及與新華社青年編輯記者的互動交流整理成文，與更多的網友分享：

十年來我們犯的錯誤比成績多太多

阿里巴巴可以沒有馬云，但馬云不可以沒有阿里巴巴。有我在跟沒有我在，公司其實差不了多少。經過10年的發(fā)展，我們公司從18個人到今天的18000多個人。2009年我們招收了5000名新員工，相當的不容易。09年經濟形勢不好，大學生就業(yè)困難，我們就盡量多招一些人。有人說，這么一搞我更神了。

這十年來，我們犯的錯誤比取得的成績多太多。今天別人想知道的是，我們取得了哪些成績，其實我們沒覺得有什么，只是我們活下來了。從99年到現在全世界至少不下2000家做企業(yè)電子商務的同行，跟他們相比，我們真的活下來了。有人覺得我們是得到了風險投資，可在當時獲得風險投資的公司活下來的就我們。

我們這一代人是很幸運。在上市的前一天，我把阿里巴巴全體員工集中在一起，這些人現在最少的都是百萬富翁。我們問他們，你們?yōu)槭裁催@么有錢。（勵志一生 http://）我問我自己為什么這么有錢。是因為我們比別人勤奮嗎？我自己感覺比我們勤奮的人多太多了。是我們比別人聰明？我看更不靠譜。以前從來沒有人說過我聰明。

小學我讀了七年。高考考了三年。后來考了師范學院，�？疲�當時大學少男生，我就“轉”成了本科。我曾應聘了很多的工作，第一年我差了18分高考失敗，那年我大約在杭州應聘了10份工作，沒有一個單位要我，最后我去踩三輪車干了兩個月。所以一路走來，我并不覺得我聰明。

01、02年，互聯網經歷了最寒冷的冬天。沒有人愿意到互聯網公司來，阿里巴巴又是個古怪的名字，幾乎沒有什么人相信電子商務。那時我們招人特別難。03、04年，互聯網回暖，很多比我們有錢的互聯網公司先上市了，很多員工都跳槽了，再能干的人創(chuàng)業(yè)去了。過了幾年突然我們公司上市了，每個人都變成富翁了，大家感覺都特別好。但是我認為，這不是因為我們聰明，只是因為我們很運氣。今天我們取得了一些成績，回過頭去看，如果重新來一遍，我還是這樣走，會不會成功，會不會走過來，我認為，概率非常低。

活下來是因為我們理想主義色彩比較濃

我覺得，我們這個公司為什么能活下來，就是因為我們理想主義色彩比較濃。十年來，中國的互聯網非常艱辛，基本上是三條戰(zhàn)線：門戶、游戲、電子商務。我們倒底要做什么？我們的定位是什么？

第一，做門戶不是我們的強項，我們更偏向商業(yè)。第二，現在做游戲的太多了。我身邊很多的人迷游戲，包括成人和孩子。我覺得問題大了。我在全世界考查電子商務和互聯網的時候，我發(fā)現游戲生產最大的國家是美國、日本、韓國，但他們的游戲是用來出口的。沒有一個國家把游戲做為一個主要的文化產業(yè)來發(fā)展。我覺得游戲只能在一個時間不值錢的國家里發(fā)展。這一塊不能做。第三是電子商務。電子商務最難做，簡直是最不可思議。大家現在想想，1999年，2000、 2001年，在那個時代，你能找到個理由說電子商務做做會成功嗎？

在沒有收入的時候，我們的心里很慌很慌。但在我們最困難的時候，每天都收到大量的郵件，很多企業(yè)表達謝意，說我們幫助他們賺到了錢。我們始終覺得只要客戶掙錢我們就能掙錢，所以堅持下來了。

幫助我們渡過困難期的還有員工。我特別感謝我的同事。到現在為止，沒有一種程序是我編的，沒有一個產品是我設計的，沒有一個廣告是我做的，沒有一個財務的預算是我做的，但是公司發(fā)展得越來越大。

我常常講，希望我們公司是藍藍的天，腳踏實地的大地和透明的空氣。希望我們的員工加入這個公司永遠不要擔心稅務局來查帳，不要擔心公商局來敲門說我們違法，不要擔心公安局來捉人，所有的員工都會心里感到踏實。

透明的空氣可以讓工作充滿創(chuàng)新。公司里的任何制度，只要你敢問，我就敢答，沒有任何隱瞞。我覺得外面怎么看你不重要，你自己怎么看這個世界最重要。假如你不能讓你的員工堅信你所倡導的這一切是為了完善這個社會，一切的努力是為了讓員工成長起來，那企業(yè)是不可能做好的。

使命感和價值觀是最值錢的東西

我們這家公司最值錢的東西是我們把使命感和價值觀看得很重。

從2001年，我們開始對使命感和價值觀進行考核。每個季度進行考核，使命感和價值觀是和獎金掛在一起的。有人說，軟的東西怎么進行考核呢？我一直覺得“虛的東西做實，實的東西做虛”，這樣才會成功。

比如說我們公司考核員工，是兩個緯度。一個是業(yè)績，一個價值觀。我們的使命感是天下沒有難做的生意，我們的價值觀是誠信。

2001年，阿里巴巴有個決定生死存亡的討論，我們稱之為“遵義會議”。當時我們決定了將來要走哪條路。當時的環(huán)境我們收不到錢，公司爭論倒底要不要給回扣。最后我們決定，這個公司就是不給回扣。（勵志一生 http://）三個月后，我們最佳的兩個銷售人員給了回扣。開還是不開？當然開。如果有一個銷售員工業(yè)績非常好，但他的價值觀很差，團隊合作很壞，不講誠信等，我們稱之為“野狗”，當即開掉。

另外還有一種人，這種人很友好，樂于幫助人，一看就是好人，但是永遠沒有業(yè)績。這種人我們稱之為“小白兔”，他把邊上的草全吃光了。這種人，留不留？如果是野狗，機會不能給，但是小白兔，是要給機會的。但是給了機會還不行，那就要請他走。

我們公司還有一個聽起來比較古怪的制度，就是末位10%的淘汰。我們淘汰自己，競爭淘汰我們，社會淘汰我們。我一直覺得國有企業(yè)就是因為不淘汰員工，所以出現了很多問題。我們必須學會淘汰自己。

有一個員工給我寫了一封信，說我們公司不講究民主，不講究人的自由。為什么，他說你們考核價值觀了。我就問，第一，在加入我們之前，一定告訴過你，我們是要考核價值觀的，而且我們一考核就是8年。你可以選擇來或不來。第二，你進來以后覺得價值觀沒意思，你還是可以出去。到今天，阿里巴巴一萬八千多員工進進出出，我沒有留過一個人。

愿意做1%的瘋子，因為成功的人都是1%

有人說，我的公司是一個瘋子公司，我承認。他們說中國99%的公司都不是像你這樣的。我覺得我們愿意做1%，因為成功的人都是1%。

哈佛曾有人認為在那個時代中國不可能有公司考核價值觀和使命觀，后來他受我之邀來到中國到我們的公司來感受。后來他說，我來之前覺得馬云是個瘋子，來之后發(fā)現你果然是個瘋子。瘋子院里的人是不相信自己是瘋子的，他們相信外面人是瘋子。我希望在我們公司里面能夠形成一種企業(yè)的“belief”(信仰)。有一批優(yōu)秀的同事相信通過自己的努力，能夠不斷地創(chuàng)造價值。加入我公司的人我不能保證百分之百，但是我希望有70%的人堅信我們可以讓中小企業(yè)生存、成長和發(fā)展。我們堅信年輕人到我們的公司走的是正道。

201*年2月我們將又增加一項更虛的東西，就是對每個員工考核再多一個社會公益。不加這個，我覺得我們年輕的一代沒辦法面對未來。業(yè)績是你能力的體現，價值觀是你內心的體現，能力、內心都要和社會結合在一起。按照這個考核，我相信阿里巴巴會再上一個階層。

世界已經發(fā)生了巨大的變化，全球化速度更快。我們必須要問我們和社會什么關系，和客戶什么關系，和員工什么關系，我們和環(huán)境是什么關系。

我已經連續(xù)參加達沃斯8年了。7年前，達沃斯在討論社會責任感的時候我不知道他們在討論什么。心想這些老外，錢都沒有賺回來搞什么社會責任感。后來越聽越明白。三年前在一次新聞發(fā)布會上，有兩個老外化妝成記者，突然向我撲了過來。他們怒氣沖沖地說，我要抗議！反對淘寶上賣魚翅。當時我也很冒火，但最后承諾我個人不吃魚翅。后來我們就在淘寶上封殺魚翅，阿里巴巴上不能賣魚翅。這個政策，得到年輕人的支持，也得到了網友的支持，業(yè)界也給予了高度評價。如果你希望你的企業(yè)有未來，就請關心環(huán)境，關心社會，這個企業(yè)才能走得遠。制定公司政策不是為了取悅員工，取悅客戶，是為了做正確的事。

培養(yǎng)年輕消費群體 創(chuàng)造一個億的就業(yè)機會

說服改變成功者是非常困難的，培養(yǎng)未來的成功者更重要。今天在淘寶上花錢的人是年輕人，收入較低，十年后呢，他們將成為白領、金領、領導者。我現在在花大量的時間培養(yǎng)年輕買家，未來中國經濟的希望靠得就是年輕人。我要去關注年輕人關注的是什么。這也是我為什么投資華誼兄弟的原因。有時候年輕人講話我都聽不懂，我去看了電影才知道年輕人想看什么，想干什么。比如，淘寶前一段賣的最火的就是諾亞方舟的船票，不看《201*》，你肯定不知道為什么。

阿里巴巴下一個十周年的三個目標是：第一、我們要為全世界1000萬家小企業(yè)提供平等的平臺；第二、創(chuàng)造一個億的就業(yè)機會；淘寶網去年在網上直接創(chuàng)造的就業(yè)機會就在170萬，180萬左右，今年物流行業(yè)增加的250萬的員工很多是因為淘寶網；第三、為全球10億人提供消費平臺。

快樂工作，認真生活

商場如戰(zhàn)場，但商場不是戰(zhàn)場。站場上不是你死就是我活，但商場上面消滅對手不等于你會贏。競爭是快樂。客戶站在你這邊的時候，你就贏了。

我們做企業(yè)是為了錢嗎？從第一天起我就沒想過錢，是興趣。我在公司倡導快樂工作，認真生活。我們倡導年輕人認真對待生活，你不認真對待生活，生活就不會認真對待你。

工作是快樂的。工作如果不快樂，你去干什么？雖然人和人的出生不同，但我們每個人又是很公平的。比爾·蓋茨一天是24小時，我們一天也是24小時，24 小時怎么讓自己快樂起來？24小時可以分為3個8小時。（勵志一生 http://）一個8小時用在吃飯、擠公交等，還有8小時是睡著，只有另外8小時，你知道自己在干什么——上班。這個非常清晰的8小時，你活得快樂嗎？快樂才會創(chuàng)新，快樂才會放松。選擇我們自己快樂的事情做，會越做越舒服。

馬云與新華社青年編輯記者互動

問：阿里巴巴的產品研發(fā)，設計，您都沒有參與，那您對于阿里巴巴來說，您的角色是什么，您的核心價值又是什么？

馬云：我是阿里巴巴使命感和價值觀的守門人。企業(yè)文化絕不是靠幾本雜志和墻報來創(chuàng)造的，企業(yè)文化靠的是點點滴滴的行動積累起來的。我參與制定公司戰(zhàn)略。但是，對于公司的年輕人，我給他們機會，讓他們去決策。95%的問題他們來問我，我都說不知道，我會問，你說呢。只有這樣，他們才會做決定。我所做的一切努力，都是當馬云退出公司的時候，阿里巴巴照樣存在。我的目的是消滅我的存在。

問：現在的很多大學生也不差，但沒有像您以前成功的機會和時機，年輕人要成功，付出的東西可能更多。我們這一代人是不是還能相信靠自己的努力奮斗能夠成功呢？

馬云：人沒有信仰是很痛苦的事情。如果你加入一家公司，這家公司不告訴你他們所信仰的是什么，這是家不負責任的公司。我永遠不相信時代里創(chuàng)業(yè)的機會已經過去了。我這樣的人能成功，中國80%的人都能成功。我們每個人都會為自己的失敗找借口，而不會為自己的成功找方向。社會永遠有機會，成功永遠不缺機會。

今天你們的榜樣是，有一個年輕人說我要去開個小店，我努力了一年，我吃了很多苦，我這一年成功了。所以，我們缺的不是機會，缺決心，缺毅力，缺點點滴滴的努力，缺不會放棄的精神，缺”focus”(專注的)的精神。

問：你是阿里巴巴價值觀的把關人，你如何保證在世界飛速發(fā)展的今天，你的價值觀能夠沿著正確的道路走下去。

馬云：我不是老板，老板是客戶，我們共同為我們信仰的價值觀和使命感打工。 客戶第一，誠信，敬業(yè)，激情，擁抱變化，團隊合作。我們最獨特的就是擁抱變化，在變化中求生存。什么東西對社會好，對客戶好，我就拿來用。擁有一顆擁抱變化的心，但堅守自己的信念。

問：阿里巴巴會不會在十年之內被其他企業(yè)所超越？

馬云：當然會。任何一家公司只要有誕生，就會有死亡。我們提得是生存102年。上世紀活一年，活過這個世紀，下個世紀活一年。當然是會被超越，互聯網會發(fā)展起來是因為只要它是先進的思想，我一定會去學習它。培養(yǎng)健康的對手和我競爭。但在十年之內超越和取代我們有點難。

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